[Eldars] Liste tournoi v5 [2000pts]

Bonjour,
pour répondre à la demande de Dimside, je poste une liste Eldar dont le style me convient en v5. Je ne jouais pas la doublette de Falcons en v4 (trop immonde et clé dans le dos), mais leur baisse de régime en v5 et le fait qu'ils soient plus compliqués à jouer me font en sortir 2, pour faire bonne mesure...

Sans plus attendre, la liste:

QG:

Autarque 140
Motojet (30), Lance Laser (20), Mandibules (10), Fusil Thermique (10)

Grand Prophète 123
Lance Chantante (3), Guide (20), Rune de Protection (15), Motojet (30)


Elite

5 Arlequins+ Coryphée 178
Prophète de l'ombre, 5 Baisers, 1 arme Energétique

5 Dragons de Feu + Exarque 128
LFL, Tireur d'Elite (5), Chasseurs de Chars (15)


Troupes

5 Guerriers Mirages 120

3 Motojets 76
Canon Shuriken

5 Vengeurs + Exarque 104
Grêle de Lames (15), Double Catapultes (5)
- Serpent 125
Canons Shuriken jumelés (10), PE (10), Moteurs Stellaires (15)

3 Motojets + Archonte 130
Spirite (6), Lance Chantante (3), Destructeur (10)

Attaque Rapide

2 Lances de Lumière + Exarque 152
Désengagement (25), Pilotes Emérites (10)

5 Araignées Spectrales + Exarque 159
Double Tisse-Mort (5), Attaque Surprise (10)

Soutien

Seigneur Fantôme 130
Canon Stellaire (30), Epée Spectrale (10)

Falcon 220
MPV (20), Holochiant (35), PE (10), Lance Ardente (30), Canon Shuriken de coque (10)

Falcon 215
idem avec un canon stellaire (25) au lieu de lance Ardente


TOTAL: 2000 pts tous ronds


Juste un ou deux points supplémentaires:
comme je n'ai fait qu'une seule partie v5, cette liste reste pas mal théorique... et des changements surviendront inévitablement
Pour ceux qui s'interrogent sur l'Attaque Surprise alors que tous les scénrii du GBN autorisent la Frappe en Pro, je me place dans une optique tournoi ou les scénars ne sont pas ceux du Livre, et où la Frappe n'est pas toujours autorisée.

Voila, c'est tout...
Je reste ouvert à vos avis.

pleins de petites unitées de 3 à 6 fig dans tous les sens , se que je fesais en v4 mais qui est injouable en v5 car :
exemple , avec une de mes escouade de 10 noise marine je peux te faire au maximum 18 touches de f4 pa5 et une galette de 3ps de f8 pa3 qui peut donné de 3 à 8 touches se qui te fait ( en comptant une sauvegarde de couvert de 4+ ) de 21 à 26 sauvegarde à repartir sur 6 fig se qui donne de 4 à 5 sauvegarde disteinctes à repartir sur chaque fig (ouille ) .

voila pourquoi je joue desormé des unitées de 10 fig et non plus 6

pour moi , ton armés est trop vite rendue hors service malgres le nombres de sible à détruire

Certes, ce sont de petites unités... en même temps, je joue eldar: pas question pour moi de sortir 20 Gardiens qui servent à rien...

De plus, ru auras peut etre remarqué que TOUTES mes petites unités sont soi bien protégées (Mirages, SF), soit écrantées par les chassis (Motojets en tous genres), soit embarquées, et elles ne se montrent que pour frapper, un grand coup de préférence pour minimiser la riposte. Vu que les antigravs masquent les motos, j'ai encore moins de pb qu'en v4 à les planquer...
et au final tu ne fais face qu'à du résistant.

Je n'ai pas testé cette liste, mais avec 3 chassis comme sur une autre partie, mes Motos ont tres bien vécu...

je suis un peu du même avis que henri par rapport à la taille des escouades mais comme tu dis c'est encore théorique.

je suis quand même surpris par le "peu" de troupes que tu alignes, d'après ce que j'ai compris la v5 se joue beaucoup aux objectifs à prendre...

mais pourquoi pas un de ces quatres confronter nos listes??? je trouve que ca peut être intéressant...

si tu as le temps pourras tu critiquer ma liste stp?

Comprenons nous bien, les Eldars peuvent avoir à mon sens deux grands "types d'armées": soit des armées de masse, articulées autour d'unités sans peur (Gardes Fantomes, SF,...) avec Masse gardiens et un Avatar pour sécuriser le tout; ou une armée de petites unités spécialisées rapides et puissantes, mais fragiles, qui ont l'initiative du combat.

Je n'aime guère le premier, et j'adore le second, qui à mon sens correspond aux eldars "fluffs" plutot qu'aux orks, et est en outre efficace, bien que plus délicat à maitriser.

Donc petites escouades. Après, je suis conscient des limites de cette armée, c'est pourquoi j'éttudie la possibilité de virer 3 Motojets et les Araignées, pour mettre à la place un Serpent rempli de Gardiens de choc bi flameurs et Archonte Destructeur...

Avant dernier point, j'ai dans toutes mes listes eldars 4 choix de troupe. C'est pas le max, mais ça me permet d'avoir un bon mix de capacités pour occuper les objos.

Enfin, commenter des listes, j'ai un peu de mal à le faire pour les armées que je joue, car j'ai tendance (comme beaucoup) à vanter les mérites des unités que j'utilise, ce qui pousse à faire des listes proches des miennes... mais néanmoins, je veux bien essayer...

A +

merki pour ta tentative!
ce que je préfère quand à moi ce sont des armées méchantes au tir (40 gardiens = 80 tirs F4 PA5 5 faucheurs noirs avec lance missile tempête = 8 tirs F5PA3 + 3 petits gabarits F5PA3 sans compter les tirs F6 des araignées et les 18 tirs F4PA5 des vengeurs qui peuvent aller jusqu'à 27tirs avec grêle de lames!!!!!) renforcées par la malédiction de mon prophète,

en cas de càc les scorbacks et vengeurs (avec défense et bouclier miroitant) sont là pour canaliser les forces ennemies (l'avatar et le SF en appui au cas où...), au pire les araignées se défendent pas mal avec un exarque (4attaques énergétiques en charge et avec retraite au bon moment ca évite pas mal de tirs!!)

et finalement de l'antichar ultra mobile avec mes aigles qui peuvent pouiller jusqu'à 3 tanks dans la partie en usant d'envol et d'interception et d'un gros effectif car très fragile! au cas où le SF et l'avatar les soutiendraient en pilonnant les chars (un coup de pouce de tempête du prophète peu faire du bien...)

en gros ca me fait une force qui a du nombre en cas de conflit avec les orks grâce au gardiens, de la résistance (3+ de sauvegarde pour les araignées, scorbacks et faucheurs et deux créatures monstrueuses) pour limiter la casse contre les SM ou chaos

en cas de conflits avec les tytys mes archontes et mon prophète sont là pour casser de la créature monstrueuse avec leurs lames sorcières (F9 au càc!!)

le seul point noir que je soulignerai (c'est paut être pas le seul mais j'en vois par encore d'autres, ça risque de venir avec les batailles!) serai l'absence des runes de protections de mon prophète qui permettrai d'infliger des périls du warp à gogo au psyker ennemis, mais en réfléchissant bien ça doit pouvoir se caser!!

++ bonne lecture de ce roman!!

euh pitite remarque... dsl si je suis chiant mais pourquoi mettre en plus de ton laser à impulsion obligatoire une lance ardente (ou canon stellaire) et remplacer tes catapultes shuriken jumelées par un canon shuriken?? ce que je veux dire c'est que tu te retrouves avec trois armes primaires et que pour toutes les utiliser en v5 tu devras te restreindre à des déplacement de 6ps max et perdre le bénefice de dégats superficiels en te déplacant jusqu'à 12ps?

pourquoi ne pas rabaisser leurs coûts et gonfler quelque peu tes autres escouades???

Relis bien ton GBN: les superf n'existent plus sur les Antigrav. Fini.
Si tu veux de la 4+, c'est vitesse rapide, et là pas question de tirer.
Donc si tu veux tirer de temps en temps (c'est mon cas), tu donnes de bonnes armes. D'ou la PA2 et les Canon Shu pour ratater un max...

Maintenant je ne demande à personne d'aimer. Le fait est simplement que ça marche...

je comprend mieux ton choix... vu que j'ai pas le nouveau GBN (j'attend black reach...) je savais pas qu'il n'y avait plus de superficiel... ce qui renforce ma conviction d'armée sans tanks... pardonne mon ignorance stp!! je vais essayer de plus dire de bêtises

quoiqu'un ptit prisme ou un land raider ce serai bien avec mon avatar ...

à tester pour le premier, à bannir pour le deuxième!!

attention , les antigravs ne masquaient pas en v4 et ne masque pas en v5 vue qu'il vole ( je verifirais dés que peux pour etre sur ) .
donc ne compte pas sur un ecrantage grace à tes véicules

N'oublies pas que l'on parle de ligne de vue réelle: si mes motojets en tous genres sont à la même hauteur que mes véhicules, tu ne les vois pas: c'est pas plus compliqué que ça...

Et pour préciser mon propos, les superf existent, mais plus automatiquement dès qu'un antigrav bouge de plus de 6''.

ils existent pas mais existent quand même??? vivement black reach et son livre de règle!!!

pour faire simple, les superficiels n'existent que quand: force de l'arme + jet de dé = blindage de la cible. Et ça donne -2 sur le taleau unique de dommage (le même qu'Apo à peu près...).
qd c'est > blindage, c'est un dégat "normal", peu importe que tu te sois déplacer de plus de 6 pas avec ton Antigrav...

C'est plus clair?

ah oui ya pas photo c plus clair!! a part pour apo (histoire de dépoussiérer mes falcons) je prendrai pas de tank!!! sauf peut-être des serpents et des prismes... je pensai que mes falcon étaient devenus des monstres ultra résistant (t'imagine le tableau de dégât v5 couplé au déplacements des tanks de la v4??? les tanks eldars seraient juste immobilisés sur double 6 avec l'holochamps!!!) mais avec une puissance de feu réduite mais non!

perso je trouve que c'était pas un bon investissement en v4 niveau points (manque de puissance de feu et était détruit pour un rien avec les anciennes règles) mais alors là la puissance de feu est la même qu'avant voire rabaissée si on veux conserver le côté "rapide" et c'est toujours aussi fragile en v5 qu'en v4!! On est juste plus tenté qu'avant d'en faire un veau pour bourriner! pas mal pour un tank rapide d'une race technologiquement super méga avancée!!

heureusement le prisme coute moins cher en points et a une vrai arme primaire!

pour finir pourquoi ne pas remplacer tes falcons au coût de land raider (sans toutefois être du land raider) par des serpents et d'autres petites escouades? tu conserverais ton avantage de planque mobile à motojet en ayant la possibilité de lâcher des eldars assoifés de sang et de violence en pleine mêlée!

Tu ne devrais pas jeter l'opprobe comme ça sur le Falcon. En v4, c'était sans doute le meilleur char de 40K: rapide, ultra-résistant (même su-sessus du Mono... c'est dire), bien armé, et capable de secourir une scouade de 6. Pas mieux.
Mais la v4 est morte; vive la v5.
Et là, surprise: le Falcon serait devenu la dernière des merdes sous prétexte qu'on ne peux plus le jeter devant tous les canons laser du monde avec un écriteau "shoot me up"?
Le Falcon est certes un peu moins résistant qu'avant, mais c'est très loin d'être un choix à oublier.

Maintenant, il est évident que c'est une unité plus délicate à bien jouer qu'avant, et de mon avis, c'est tant mieux. C'est d'ailleurs pour ça que j'en joue deux.... ^^

dsl si je suis virulent à propos du falcon mais c'est peut-être qu'il est devenu trop dur à cerner et que je ne vois pas ce qu'il ferait dans ma liste... alors qu'un petit serpent ou un prisme...

le tout est de trouver la liste qui nous convient et d'apprendre à jouer avec!! ceci dit, je jouerai quand même mes 4 falcons en frappe nébuleuse d'apo... seulement je vais revoir leur équipement! et encoreje suis pas sur fo que je réfléchisse!!

merci encore pour tes conseils maliste à bien été remaniée et même si la base reste la même, elle me plait plus qu'avant!!

je la posterai une fois fini et après... baptème du feu!

à part ça...questions : pourquoi n'as tu pas mis de moteurs à poussée vectoriels sur ton serpent??? ( à part pour manque de points) les unités peuvent elles débarquer des antigravs eldars en cas de destruction en v5 (en cas d'immobilisation sans MPV, épave ou explosion sur le tableau de dégâts)??

Je ne vais pas te macher la v5, mais les Antigrav ne sont plus détruits s'ils sont immobilisés, à moins d'avoir parcouru plus de 12 pas.
Donc les MPV n'ont pas autant d'intéret. Sur mon Serpent au moins.
Mais à ce moment là, pourquoi les prendre sur les Falcons?
Parce que j'ai besoin d'eux pour le tir, même s'ils sont immobilisés après un déplacement rapide, alors que le Serpent sera avant tout un "transport-bouclier"...

Mais je n'en dis pas plus: ce n'est pas parce que je défends ma liste que je vais révéler tous mes artifices... sinon après je serais obligé de te tuer... ^^

Allez une deuxième piste de liste qui n'est qu'une évolution de la première, mais qui me tente bien...:
QG:

Autarque 140
Motojet (30), Lance Laser (20), Mandibules (10), Fusil Thermique (10)

Grand Prophète 120
Guide (20), Rune de Protection (15), Motojet (30)


Elite

5 Arlequins+ Coryphée 178
Prophète de l'ombre, 5 Baisers, 1 arme Energétique

5 Dragons de Feu + Exarque 128
LFL, Tireur d'Elite (5), Chasseurs de Chars (15)


Troupes

5 Guerriers Mirages 120

10 Gardiens de Choc + Archonte 127
2 Lance Flammes (12), Destructeur (10)
- Serpent 130
Lance Missiles Eldar jumelés (30), Pierres Esprit (10)

5 Vengeurs + Exarque 104
Grêle de Lames (15), Double Catapultes (5)
- Serpent 125
Canons Shuriken jumelés (10), PE (10), Moteurs Stellaires (15)

3 Motojets + Archonte 130
Spirite (6), Lance Chantante (3), Destructeur (10)

Attaque Rapide

2 Lances de Lumière + Exarque 152
Désengagement (25), Pilotes Emérites (10)



Soutien

Seigneur Fantôme 130
Canon Stellaire (30), Epée Spectrale (10)

Falcon 210
MPV (20), Holochiant (35), PE (10), Lance Ardente (30)

Falcon 210
MPV (20), Holochiant (35), PE (10), Lance Ardente (30)

Total: 1998
J'augmente un peu la résistance de mes troupes avec le Serpent pour des Gardiens (je déteste les Gardiens mais les 3 Lance Flammes me plaisent bien...), mais je perds mes Araignées...
Enfin je n'ai pas encore mes figs, donc c'est du théorique...

Je relisais mon codex et je me suis retrouvé devant les archontes, et figure toi que tu as le droit, grâce à ton prophète, de prendre une escouade de 3 à 10 archontes (prophète + archontes = un seul choix de QG). Vu que tu aimes bien les LF pour 108 pts tu peux avoir 3 archontes + 3 destructeurs + 1 lance chantante!!

Oui c'est sur... mais tu trouves pas que 3 malheureuses figurines à E3, Svg à 4+ et cd 8, c'est un poil faiblard pour 108 pts??????
Sans compter que c'est même pas rapide....
Non franchement, si tu en veux, c'est au moins par 6 à Motojet avec un GP Chanceur dans le tas... et là ça commence à piquer...

je suis tout à fait d'accord avec toi mais vu que tu semblais intéressé par 3LFL...

vu que c'est une petite escouade ca attire pas trop l'attention et en commando suicide (laché par un falcon ou un serpent en plein milieu de la masse ennemie) ca doit être marrant à voir mais pas en tournoi!!
imagine trois malheureuse figs attirant les tirs ennemis, y résistant avec leur svg inv de 4+ en te laissant quasiment libre court pour placer tes unités et faire un carnage??

bon allez j'arrête de rêver de toute façon j'y crois pas à cette jolie histoire sinon ces figs seraient dors et déjà dans ma liste!!

En relisant tes listes, je me suis rendu compte que je viens de faire une liste similaire à la tienne!!!

Après quelque parties plus ou moins désastreuses face aux orks et plutôt bonnes face aux black templar, j'ai du réorienter ma liste et je me suis rendu compte que les tank étaient un bon investissement au final. Dsl de mettre emporté sur les falcon!!! Ton expérience à eue raison de ma vision théorique des choses!! Maintenant, ma nouvelle liste est à étrainer!!!

Eh ouais les orcs

Ho j'y crois pas le cri des damnés !
Tu le fais expres ou quoi ? Ce sujet date de fin aout
En plus le vieu flood que tu nous fait quoi
Bon je suis pas modo mais quand même essaye de faire un peu gaffe stp